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(#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

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CURSO (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  malumar el 28.11.16 17:55

Saludos a tod@s, mi consulta es la siguiente: cabe la inmovilización en casco urbano, de bicicleta, por alcoholemia positiva de su conductor?
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malumar



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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  chema88gp el 28.11.16 19:21

Sí, por el art. 104.d) RDL 6/2015 LSV.
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chema88gp



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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  juanan273 el 28.11.16 19:26

el problema es que la bici no entra en el patrulla. Solución.... quitale la rueda delantera y que se lleve el resto. SORPRENDIDO SORPRENDIDO SORPRENDIDO
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juanan273



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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  chema88gp el 28.11.16 19:53

Tampoco un ciclomotor, motocicleta, turismo... Avisad grúa.
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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  charro el 28.11.16 19:58

Aún estando amparada la inmovilización, no creo que haya ningún vehículo para el cual sea mas fácil encontrar un "conductor" alternativo. Por lo que seguramente antes de haber terminado de rellenar el acta de inmovilización ya estaríamos levantándola.


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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  jordipol el 29.11.16 10:14

Si, te ampara la ley para ello, como han dicho en el articulo 104 de la LSV, y art. 25 del RGC.

Artículo 25 Inmovilización del vehículo


1. En el supuesto de que el resultado de las pruebas y de los análisis, en su caso, fuera positivo, el agente podrá proceder, además, a la inmediata inmovilización del vehículo, mediante su precinto u otro procedimiento efectivo que impida su circulación, a no ser que pueda hacerse cargo de su conducción otra persona debidamente habilitada, y proveerá cuanto fuese necesario en orden a la seguridad de la circulación, la de las personas transportadas en general, especialmente si se trata de niños, ancianos, enfermos o inválidos, la del propio vehículo y la de su carga.


2. También podrá inmovilizarse el vehículo en los casos de negativa a efectuar las pruebas de detección alcohólica (artículo 70, in fine, del texto articulado).


3. Salvo en los casos en que la autoridad judicial hubiera ordenado su depósito o intervención, en los cuales se estará a lo dispuesto por dicha autoridad, la inmovilización del vehículo se dejará sin efecto tan pronto como desaparezca la causa que la motivó o pueda sustituir al conductor otro habilitado para ello que ofrezca garantía suficiente a los agentes de la autoridad y cuya actuación haya sido requerida por el interesado.


4. Los gastos que pudieran ocasionarse por la inmovilización, traslado y depósito del vehículo serán de cuenta del conductor o de quien legalmente deba responder por él.

Pd: Siempre teniendo presente, claro esta, el ámbito competencial de actuación (vía urbana Vs vía interurbana/travesía)
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jordipol



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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  joseruizlopez el 02.12.16 23:18

Buenas Noches compañeros.

Creo que la bicicleta no se inmovilizaria si el conductor dice que se la lleva empujandola sin subirse para guardarla en su garaje, por ejemplo, ya que entonces no seria un conductor porque al ir empujandola es considerado un peaton. Salvo que en los sintomas se vea que no puede mantenerse en pie.
Un Saludo
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joseruizlopez



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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  chema88gp el 03.12.16 1:29

Yo personalmente, si no se hace cargo de la misma otra persona en condiciones, no se la entrego mientras no esté por debajo del límite, puesto que:

1. Cuando lo has sometido a las pruebas era un conductor y diga lo que diga está en la condición de conductor mientras tenga una tasa superior a la reglamentaria.

2. En el caso de devolvérsela porque se la lleva a empujón, no hay garantía de que al girar la esquina vuelva a subirse a la misma y de nuevo sea un conductor.

Todo esto lo comento en base al art. 25.3 RGC, concretamente, donde dice "...la inmovilización del vehículo se dejará sin efecto tan pronto como desaparezca la causa que la motivó o pueda sustituir al conductor otro habilitado para ello que ofrezca garantía suficiente a los agentes..."

Por eso digo que aunque el conductor diga que se la lleva andando pasando así a la condición de peatón, conforme cita el art.25.3, mientras el conductor no dé una tasa inferior a la reglamentaria, la causa que motivó la inmovilización no ha desaparecido, y por ello estamos amparados a no darle la bicicleta.

(Así lo veo yo).

Saludos.
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chema88gp



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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  almendro el 03.12.16 11:51

Este tema da para mucho de bate e interpretación; Si el conductor de bicicleta deja de ser conductor y pasa a ser peatón ya no estamos en la misma situación por lo que se puede entender que han cesado la circunstancias que motivaron la inmovilización (primero ya no conduce y segundo el peatón solo se le puede hace prueba de alcoholemia si esta implicado en un accidente), por lo que la interpretación joseruizlopez es muy acertada y coherente.
 Según chema88g este apartado no es tan importante y si que el que se haga cargo de  la bicicleta no supere la tasa máxima permitida y poder hacerse cargo de la misma de esa manera ya no se dan las circunstancias que motivaron la inmovilización. 
Yo me inclino mas por la opinión de joseruizlopez sin que la otra no sea también valida. Me parece que primero la LSV y el RGCRirculación en su art. 104.1 y 25.1 siempre habla de el agente podrá proceder,. 
Esto significa que para empezar tanto en un caso como en otro no necesariamente y obligatoria mente DEBEMOS inmovilizar todo lo contrario PODREMOS inmovilizar esto se debe interpretar que entre el podremos algunos pueden interpretar que siempre y otros que nunca y es evidente que ambos extremos no parecen lógicos y que lo razonable es ver cada caso de manera individual.

Por otra parte parte, el inmovilizar un vehículo para evitar que tras la esquina se puede cometer otra o la misma infracción, me parece peculiar ya que por esa regla de tres las inmovilizaciones por exceso de ocupantes que luego, tres manzanas mas lejos se vuelven e meter en el coche deberíamos de inmovilizarlo (varias horas/días cuanto??? tiempo) para evitar que no se vuelvan a subir, lo veo muy arriesgado y no argumentarle jurídicamente de ninguna manera.

Incluso juridicamente con la LSV y RGC no se yo donde nos podemos acoger a realizar de manera preventiva o comprobación a un peatón que SOLO quiere llevarse de la mano la bicicleta (ojo digo de la mano como peatón NO como conductor subido pedaleando y guiando el manillar). Entiendo que el que se haga cargo otro "pueda hacerse cargo de su conducción otra persona debidamente habilitada" es para conducir el vehículo, no para llevarlo de la mano. Solo puede haber casos muy extraños que el peatón este tan intoxicado etilicamente o de otra sustancia que la prohibición no vendría por la LSV sino porque tenemos que llamar a un servicio sanitario y que le atiendan y dejar/gestionar la bicicleta como cualquier otra propiedad mueble de una persona que requiere nuestra intervención con independencia del motivo inicial de la misma y que lleva objetos u elementos de los cuales por la situación sanitaria no puede hacerse cargo momentáneamente.            
Yo mi humilde opinión y teniendo en cuenta las posibles interpretaciones, como norma general no procedería en esta caso concreto a la inmovilización de la bicicleta. Solo en casos muy específicos y poco usuales procedería a la inmovilización según art.104.1 y 25.1 RGC y en otros a la custodia/ocupación/protección de la bicicleta como un objeto que la persona bien que conducía, bien que quería hacerse cargo de ella tras la prueba de alcoholemia, estuviera en un estado sanitario (sea de la índole que sea drogas/alcohol/patología metal transitoria, etc) no pudiera hacerse cargo dada su situación/imposibilidad de hacerse cargo de la bicicleta. 

Por ultimo recordar la posibilidad que tenemos, no la obligatoriedad de inmovilizar. Que en muchos casos tendemos a la inmovilización por si acaso pasa luego algo y lo que esta claro en la Ley y el Reglamento es la POSIBILIDAD NO LA OBLIGATORIEDAD. Mi opinión es que no debemos decir que SIEMPRE hay que inmovilizar en alcoholemia salvo que se haga cargo un conductor habilitado, sino que hay que valorar cada caso concreto y aunque muchos termine con inmovilización NO TODOS DEBEN TERMINAR CON INMOVILIZACIÓN (aunque con un sentido restrictivo del podrán quepa el siempre.    

Un saludo
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almendro



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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  CarlosAlbacete el 03.12.16 21:40

Hola compañeros es un tema interesante, para mí se procedería a la inmovilización conforme al artículo 25 del RGC en caso de que no haya conductor habilitado, que como bien decís no se le será difícil de encontrar, los artículos 20 y 21 obligan a los conductores de bicicletas a que realicen las pruebas y en el artículo 25 no los excluye ya que habla de vehículos en sentido amplio, no tan solo vehículos a motor. 
El motivo para no irse como peatón para mí está claro, esa persona no debe conducir y nosotros somos los responsables de que no lo haga, si no también deberíamos hacer lo mismo con el conductor de un ciclomotor que se la quiera llevar de la mano, desde mi punto de vista, nosotros debemos impedir que esa persona conducta en ese estado y tal y como dice el RGC no permitir que conduzca hasta que esté en condiciones.
Imaginaos que no se inmoviliza y tras eso atropella a un peatón y nosotros pese a un positivo por alcoholemia le hemos permitido continuar con su vehículo, si la ley nos permite la inmovilización debemos ser garantistas y asegurar la seguridad vial.
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CarlosAlbacete



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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  thor el 05.12.16 10:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola compañeros es un tema interesante, para mí se procedería a la inmovilización conforme al artículo 25 del RGC en caso de que no haya conductor habilitado, que como bien decís no se le será difícil de encontrar, los artículos 20 y 21 obligan a los conductores de bicicletas a que realicen las pruebas y en el artículo 25 no los excluye ya que habla de vehículos en sentido amplio, no tan solo vehículos a motor. 
El motivo para no irse como peatón para mí está claro, esa persona no debe conducir y nosotros somos los responsables de que no lo haga, si no también deberíamos hacer lo mismo con el conductor de un ciclomotor que se la quiera llevar de la mano, desde mi punto de vista, nosotros debemos impedir que esa persona conducta en ese estado y tal y como dice el RGC no permitir que conduzca hasta que esté en condiciones.
Imaginaos que no se inmoviliza y tras eso atropella a un peatón y nosotros pese a un positivo por alcoholemia le hemos permitido continuar con su vehículo, si la ley nos permite la inmovilización debemos ser garantistas y asegurar la seguridad vial.

Buenos días, es muy sencillo, procede a la inmovilización según el 104 RDL 6-2015, pues NO dado que no es conductor una vez que se baja de la bicicleta , pasando a ser peatón, que ya sabemos que cuando gire la esquina se subirá otra vez pero ya es otra actución. Un saludo
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thor



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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  CarlosAlbacete el 05.12.16 22:46



Buenos días, es muy sencillo, procede a la inmovilización según el 104 RDL 6-2015, pues NO dado que no es conductor una vez que se baja de la bicicleta , pasando a ser peatón, que ya sabemos que cuando gire la esquina se subirá otra vez pero ya es otra actución. Un saludo
Sigo sin compartir esa apreciación, personalmente no la realizaría.
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CarlosAlbacete



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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

Mensaje  thor el 06.12.16 8:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:


Buenos días, es muy sencillo, procede a la inmovilización según el 104 RDL 6-2015, pues NO dado que no es conductor una vez que se baja de la bicicleta , pasando a ser peatón, que ya sabemos que cuando gire la esquina se subirá otra vez pero ya es otra actución. Un saludo
Sigo sin compartir esa apreciación, personalmente no la realizaría.

Buenos días, te comento no se si la respueta anterior la razoné suficientemente.
Como bien dices en el artículo 21 del RD 1428-2003, obliga a la investicacion de alcoholemia a "Todos los CONDUCTORES de vehículos y bicicletas" , el artículo 104 de RDL 6-2015 nos dice en su apardo d) "arroje resultado positivo", pues bien efectivamente si paras un conductor de bicicleta con resultado positivo sea el que sea , será infracción de alcoholemía y nunca delito, pero una vez bajado de la bicicleta , deja de ser CONDUCTOR y por lo tanto manejar los sistemas de dirección , por lo que pasa a condiderarse peatón, y no procede inmovilización si ese señor se lleva la bicicleta andando.Este criterio o como dices apreciación es lo que marca la Ley, recientemente,he finalizado el Curso de Actualización de Conocimientos en la Escuela de Tráfico de Mérida y es el criterio a seguir por la Agrupación Tráfico de la Guardia Civil ,  no obstante puedes, hacer tu personalmente lo que quieras en tu trabajo, ejerciendo tu obligación de responsabilidad individual que te ampara  la L.O 2/86. Un saludo
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CURSO Re: (#Consulta) inmovilización bicicleta por alcoholemia positivia

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