(#Consulta) Persona que no quiere mostrar la documentación de un vehículo

Estamos multando un vehículo mal estacionado y personado el conductor,se le requiere a presentar la documentación del vehículo, y se niega.
Podríamos llevarlo por una falta administrativa de desobediencia a un agente por la lsv,por la ley de seguridad ciudadana, o penal?

Es decir,sino me quiere enseñar la itv o documentación del vehiculo,como puedo saber si está robado o dado de baja?.

Y sino me quiere enseñar el carnet de conducir?.Le multo con 10 euros tambien?.
Como podría saber yo que está habilitado para conducir, y que no está cometiendo un delito,o lo va a cometer?....

Disculpa pero tu eres agente de la autoridad?. No se con que base de datos operas pero todas las policías tienen acceso a la Base DGT con la que comprobar datos del vehículo y de personas. Una cosa es que una persona no se identifique con su DNI y otra que no te muestre su permiso de conducir. Afirmativamente si no te enseña su permiso de conducir o documentación del vehículo es una infracción como te he expuesto y como se refleja en el codificado de tráfico.

Como te ha contestado camaleon.....consulta base de datos de la DGT o por medio de COTA Guardia Civil.

En mi caso, si denuncio un vehículo y se persona el que dice ser su conductor y no quiere mostrarme la documentación ni suya ni del vehículo hago dos cosas:

1. En cuanto al vehículo hago la consulta con la base del SCT (base de datos que hay en Cataluña) y en función de lo que me notifique la sala actúo de una manera o de otra.

2. En cuanto al conductor, si se niega a mostrar su permiso de conducir o su DNI para que pueda hacer la consulta en la base de tráfico, no le podré dejar marcharse con el vehículo puesto que no sé si está en posesión o no del permiso de conducir. En función de la infracción que haya sancionado, el vehículo lo retiraría con la grúa o no.

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2. En cuanto al conductor, si se niega a mostrar su permiso de conducir o su DNI para que pueda hacer la consulta en la base de tráfico, no le podré dejar marcharse con el vehículo puesto que no sé si está en posesión o no del permiso de conducir."

y sino quiere, ¿te lo llevas detenido?

Con la nueva Ley de Protección de Seguridad Ciudadana si se agotan los medios para averiguar la identificación de esa persona en mi humilde opinión sí se le puede llevar detenido a efectos de identificación. Luego denuncia por desobediencia ante el Delegado o Subdelegado del Gobierno y diligencias a prevención por la privación de libertad estrictamente necesaria.

En la anterior LOPSC 1/1992 había problemas en llevar detenido a dependencias a un sujeto no identificado cuando no había motivos amparados en dicha ley, es decir habían problemas cuando la identificación era necesaria para denunciar a una persona por vulnerar normas de tráfico, ordenanzas municipales u otras normativas sectoriales que no eran la propia LOPSC 1/1992. Por suerte para nosotros esto al parecer ha cambiado.

Lo que digo es que si no sé. Si está. O no en posesión de un permiso de conducir válido para circular por el territorio español, no podré dejarle irse en su vehículo puesto que podría estar permitiendo que cometa un delito (circular sin permiso de conducir es delito). 

Evidentemente, intentaría hacérselo entender y, créeme, funciona puesto que las veces que me ha pasado (afortunadamente no demasiadas) han acabado mostrándome su permiso de conducir.

Si, de todas maneras, continua negándose a mostrarme su documentación como tampoco puedo decir que él o ella ha sido el conductor que ha cometido la infracción (un estacionamiento incorrecto) pues le desearía buenos días, buenas tardes o buenas noches y le dejaría marchar.

Pero si hay algo que tengo claro es que el vehículo no se lo lleva hasta que yo esté seguro de que tiene permiso de conducir en vigor.

En primer lugar no le puedes detener asi cmo asi la ley 4-2015 ya t marca  si no puedes identificarñe mediante un documento oficial se tienen q utiliza varias vias incluidas las telematicas.si no se logra y una vez agotadas todas las vías  sele traslada a dependencias oficiales. Si se negara a hacer esto seria cuando comete desobediencia si te da de palabra los datos tienes que ver si da fianza suficiente. Si aporta filiacion completa y x ejemplo coinciden con los datos del titular del.vehiculo
(Comprobados previamente en base dgt) esa identificacion seria ya valida y no hay justificacion legal para llevarle a dependencias. Que te enseñe el permiso de conducir no acredita que pueda conducir porque muchas veces se da el.caso que tiene una suspension temporal etc y eso lo tienes que comprobar en base de datos.
Aparte de esto cuidado cn detener asi como asi por denuncias de trafico recordar que su identificacion tambien es responsabilidad del propietario del vehiculo. Si este ultimo no la aporta seria denunciado.lainfraccion os viene recogida en el.codificado que adjunte en otro post anterior

El traslado a dependencias mas próximas para la identificación de una infracción de trafico no te ama para la nueva ley 4/2015, puesto que no se trata de infracciones relativas a la seguridad ciudadana, fijaros en su articulo 3 fines de esta y en el apartado h) establece te habla de infracciones administrativas relacionadas con la seguridad ciudadana.En mi opinión llegado el caso de negativa a identificarse incurriria en infraccion articulo 36.6 pero no te ampara el traslado puesto que el 16.2 te empieza diciendo cualquier medio y y la matricula es suficiente garantía para saber la titularidad del vehículo el expediente sancionador puede iniciarse al titular del mismo este se puede formular alegaciones y de hecho esta obligado a identificar al presunto conductor que en ese momento cometió la infracción fijaros en el artículo 9 de la LSV obligaciones del titular. Otra cosa es que procedería la inmovilización del vehículo puesto que no te muestra su permiso de conducir. En conclusión que la negativa ante unan infracción de trafico incurre en infracción a la ley 4/2015 pero no te habilita a su traslado puesto que hay medios suficientes para saber su titularidad y presunto infractor.

Yo los traslados en materia de infracción contra la seguridad vial siempre los cojo con pinzas por el hecho de que como bien aporta algún compañero viene recogido como infracción que el titular del vehículo no identifique al conductor pero siempre hay matices para todos los casos. Os adjunto informe jurídico que esta a favor de la identificación y una sentencia en contra y dando validez a la matrícula :

en tema de ordenanzas municipales en el art. 32 de la Ley 4-2015 expone que : En los términos del artículo 41, las ordenanzas municipales podrán introducir especificaciones o graduaciones en el cuadro de las infracciones y sanciones tipificadas en esta Ley.Entonces estas infracciones en la ordenanza equivaldrán a las de seguridad ciudadana y por lo tanto se podrá actuar de la misma forma que en la ley 4-2015

Recordemos que hay poblaciones con ordenanzas municipales de seguridad y convivencia.

El tema de la matrícula está claro, pero si el conductor se niega a identificarse puede ser que no posea permiso o que esté privado del mismo por sentencia judicial, por lo que estaría cometiendo un delito. 
¿No creéis que en ese caso estaríamos actuando como policía judicial, impidiendo la posible comisión de un delito?

camaleón escribió:en tema de ordenanzas municipales en el art. 32 de la Ley 4-2015 expone que : En los términos del artículo 41, las ordenanzas municipales podrán introducir especificaciones o graduaciones en el cuadro de las infracciones y sanciones tipificadas en esta Ley.Entonces estas infracciones en la ordenanza equivaldrán a las de seguridad ciudadana y por lo tanto se podrá actuar de la misma forma que en la ley 4-2015

Recordemos que hay poblaciones con ordenanzas municipales de seguridad y convivencia.

 



Saludos

victor47 escribió:El tema de la matrícula está claro, pero si el conductor se niega a identificarse puede ser que no posea permiso o que esté privado del mismo por sentencia judicial, por lo que estaría cometiendo un delito. 
¿No creéis que en ese caso estaríamos actuando como policía judicial, impidiendo la posible comisión de un delito?

Mientras no hiciese uso del vehículo no cometería el delito. Si no recuerdo mal el supuesto es sobre un vehículo mal estacionado cuyo conductor se niega a identificarse una vez es requerido por los agentes.

Si estuviese conduciendo y se negase a identificarse entiendo que el traslado está justificado ya que podría estar cometiendo un delito por lo que habría que asegurarse si está o no en posesión del permiso de conducir.

oslena escribió:      Hola [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], por infracciones a las Ordenanzas, ocurre los mismo con respecto a la identificación existe obligación de identificarse 9.2 en relación con el 16.1, el traslado a dependencias es otra cosa, como bien citas el Articulo 16.2 comienza que la identificación la intentaras obtener por "cualquier medio", y en caso de una infracción de trafico con un vehículo que porta su matricula hay tienes ya por lo menos la identificación del titular, ahora por medios telemáticos, obtienes titular, itv, seguro, o incluso si el mismo se encuentra sustraído, y por lo tanto se procederá en consecuencia, si el mismo no te aporta permiso de conducir, procederá la inmovilizacion, hasta que desaparezcan las causas por la motivo. 
         En los demás casos, como nombras por infracción a la Ordenanza, procedera su traslado una vez agotes todos los medios que tengas a tu alcance; datos verbales y comprobación telemática, carnet de biblioteca (según instrucción 7/2015 se admiten documentos distintos del DNI), terceras personas o incluso teniendo el domicilio cerca acompañarlo al mismo para coger los documentos, una vez que se hayan agotado todos estos casos, "o se niega abiertamente a identificarse", se procederá a su traslado a dependencias mas próximas que cuenten con dichos medios e informando al sujeto de tal motivo,  este también puede optar por no querer realizar el traslado a las dependencias por lo tanto se estará a lo dispuesto en el Código penal y Ley de Enjuacimiento Criminal por un Delito de Desobediencia Grave por lo tanto se procederá a su detención (Art.16.5).
          El motivo por el que yo desde mi punto de vista, no procedo a su traslado por infracción de trafico, es la matricula del vehículo,da suficiente fianza para la identificación del titular, y que este a su vez tiene obligación de saber en todo momento quien es el conductor del mismo. Un saludo.
         

Obligación de exhibir el DNI, ¿pero llevarlo encima? a mi entender no
Obligación de facilitar datos para ser identificado 36.6

donquijote107 escribió:Lo que digo es que si no sé. Si está. O no en posesión de un permiso de conducir válido para circular por el territorio español, no podré dejarle irse en su vehículo puesto que podría estar permitiendo que cometa un delito (circular sin permiso de conducir es delito). 

ojo con esa coletilla, no es delito sí ya obtuvo un permiso de conducir aunque no sea válido.

la verdad es que sí que está confusa la nueva Ley con el tema de los traslados, poco hemos avanzado, ya que no deja claro el tema de las infracciones administrativas cuando en algunos apartados parece referirse en términos generales y en otros específicamente a la seguridad ciudadana.




Vamos a complicar el asunto, persona que es localizada en el parking después de salir de un establecimiento sin pagar un producto inferior a 400 euros, carece de documentación, no es del municipio ni se le puede identificar en el lugar.

Dantes escribió:la verdad es que sí que está confusa la nueva Ley con el tema de los traslados, poco hemos avanzado, ya que no deja claro el tema de las infracciones administrativas cuando en algunos apartados parece referirse en términos generales y en otros específicamente a la seguridad ciudadana.




Vamos a complicar el asunto, persona que es localizada en el parking después de salir de un establecimiento sin pagar un producto inferior a 400 euros, carece de documentación, no es del municipio ni se le puede identificar en el lugar.

     Se actuaria como en las antiguas faltas, si no da fianza suficiente "detenido".

Dantes escribió:

donquijote107 escribió:Lo que digo es que si no sé. Si está. O no en posesión de un permiso de conducir válido para circular por el territorio español, no podré dejarle irse en su vehículo puesto que podría estar permitiendo que cometa un delito (circular sin permiso de conducir es delito). 

Dantes: ojo con esa coletilla, no es delito sí ya obtuvo un permiso de conducir aunque no sea válido.

Entonces:

-  Cuando existan indicios de que han podido  participar  en la comisión de una 

Saludos